Накопительная система водоснабжения.
Водопровод., Дом.Я считаю, что накопительная система водоснабжения загородного дома или дачи наиболее полно соответствует реалиям нашей жизни. Никто не может гарантировать вам, что у вас не отключат свет или не сломается насос.
Страховкой на этот случай может послужить запас воды на один- два дня для необходимых нужд.
Самое простое, но не самое дешевое решение – это к напорной системе водоснабжения добавить один или несколько гидроаккумуляторов (ГА), чтобы суммарный запас воды (именно воды, а не объем ГА) был не меньше 100 литров. Этого хватит двум человекам на два – три дня без излишеств: руки ополоснуть, еду приготовить, посуду помыть. При установке ГА должны быть соблюдены некоторые условия:
— Место установки должно быть теплым. В помещении для ГА температура не должна опускаться ниже нуля. Причем можно отделаться утеплением самих ГА, но гарантию на их безотказную работу вам никто не даст, кроме продавцов ГА.
— От насоса до ГА трубопровод должен иметь минимальное сопротивление. Т.е. труба должна быть большего сечения, чем основная разводка по дому.
— Давление в воздушной части ГА должно контролироваться и поддерживаться на необходимом уровне (1,5-2,0 бар).
— Дебет источника (колодца или скважины) должен быть больше суммарного объема воды в ГА. Иначе насос будет молотить вхолостую и может сгореть. А чтобы все-таки это не происходило, желательно:
— Насос должен иметь защиту по холостому ходу.
Кроме указанных выше ограничений, существенным недостатком такой системы водоснабжения дома является невозможность определить количество оставшейся в запасе воды. Хотя, если поставить перед распределительным коллектором манометр, по его показаниям можно косвенно судить об оставшемся запасе. Я бы не рекомендовал такую систему водоснабжения дачникам, т.к. полностью слить ГА практически невозможно. Ну и владельцам колодцев и скважин с небольшим притоком воды придется придумывать что-то другое.
Например, поставить простую накопительную емкость, пластиковую бочку или специальную канистру (такие продаются), на чердак. Я бы рекомендовал поставить их две: одну для холодной воды, другую для горячей. Емкость с горячей водой не даст замерзнуть емкости с холодной водой в самые сильные морозы. И при достаточной вместительности и должном утеплении, даже если отключат электричество (если мы говорим о встроенном ТЭНе), будет очень долго остывать (несколько дней, проверено).
Греть же воду можно не только ТЭНом, для этого можно задействовать и котел отопления, и любую стационарную печь, что будет не лишним в местах, где проблемы с электричеством постоянны.
Существенным отличием этой схемы водоснабжения от предыдущей является то, что диаметр подводящего (подающего воду) трубопровода может быть небольшим (16-20мм, только не забудьте, что чем меньше диаметр трубы, тем быстрее она замерзнет), а диаметр трубы на распределение по дому должен быть побольше (20-32мм), для уменьшения сопротивления трубопровода. Опыт показывает, что разницы по высоте в 5 метров между дном емкости и уровнем смесителя вполне достаточно, чтобы вода текла из крана с приличным напором. Хотя, никто не мешает вам поставить насос для поднятия давления в распределительной системе дома, а на случай отключения света сделать байпас.
Если с притоком воды из вашего источника все в порядке, то вам, в принципе, не обязательно знать, сколько сейчас воды в емкостях. Можно на входе в емкость подающей трубы поставить автоматический клапан от бачка унитаза с боковым подключением, и он, вместе с насосом и реле давления, будет поддерживать ваши емкости полными.
Этот автоматический клапан не будет лишним и при маленьком дебете скважины или колодца, чтобы предотвратить перелив емкостей (а я бы ещё и переливную трубу поставил, так, на всякий случай). Потому что в этом случае насос и включаться, и выключаться будет автоматически, по заданному вами расписанию. Для этого используется многопрограммный программатор, благодаря которому можно назначить время включения и выключения насоса с точностью до минуты на сутки вперед. (Очень полезная в хозяйстве вещь. Вообще, неравнодушен я к автоматике. Для справки: средненький насос выкачивает 10 литров за 1-3 минуты в зависимости от высоты подъема.)
Понятно, что в этом случае хотелось бы знать уровень заполнения баков для контроля. Что можно здесь предложить в качестве решения. Самое простое – это найти манометр поточнее с ценой деления хотя бы 0,05 бар, а лучше 0,01 бар. Тогда можно определять уровень в баках с точностью в 0,5 метра (0,05 бар) или 0,1 метра (0,01бар).
Мне не удалось найти такой манометр. Я сделал датчик уровня в баках, используя электропроводность воды. Чтобы никого, не дай бог, не стукнуло, я использовал напряжение в 12 вольт и кнопочный нефиксируемый выключатель. Нажал – посмотрел, отпустил – выключил.
Ещё можно сделать односторонний U-образный манометр. Для этого нужна прозрачная гибкая трубочка, небольшого диаметра (от капельницы). Сгибаем её в виде буквы «U» и закрепляем на любой ровной вертикальной поверхности (на стене, фанере, картоне) хомутами или скотчем. Один из её концов глушим: сгибаем и перевязываем ниткой или вставляем пробку. Второй конец нужно подсоединить к баку или трубе ведущей из него. Вода, налившись в трубочку, оставит в заглушенном участке воздушный пузырь, высота которого зависит от уровня воды в баке. Чем больше уровень в баке, тем сильнее сожмется воздух в заглушенном участке трубочки. Конечно, сначала придется этот манометр откалибровать, т.е. отметить на трубочке маркером заранее проверенные уровни в баке. Зато потом – пользуйтесь на здоровье, и отключение электричества не помешает. Само собой, этим манометром можно измерить лишь небольшое, до 1 бара, давление.
Я мог бы вам рассказать, как сделать диффманометр с механическим или электромеханическим приводом, но мне кажется, что приведенных выше примеров достаточно для решения задачи по определению уровня в баках. Остальное на порядок сложнее, оставим это дело специалистам.
Я отрицательно отношусь к расположению накопительных баков системы водоснабжения в подполе или подвале, потому что в этом случае действует правило: «нет света – нет воды», и я не вижу в этом никакого смысла. Но есть ситуации, когда и такое расположение баков целиком оправдано.
Один мой шапочный знакомый ворует воду по ночам у соседей. Ночью бросает свой насос в их колодец и наполняет накопительные баки, стоящие в подполе. Дальше вода распределяется с помощью насосной станции. Соседям говорит, что у него в подполе скважина. Бог ему судья.
Другие знакомые, не имея на участке скважины или колодца, пользуются водопроводом садоводства, в котором, увы, не всегда есть вода (а может просто до них не доходит). Они всегда держат открытым кран, вода из которого заведена в накопительную емкость, расположенную в подвале. Дальше стандартная схема с насосной станцией.
К сожалению, мне не известна ваша конкретная ситуация, но я искренне надеюсь, что мои советы вам помогли или помогут в организации системы водоснабжения вашего дома.
Добрый день, подскажите пожалуйста. Планирую ставить накопительный бак на крыше дома. Будет ли работать система.
Минимальное давление воды для колоники 0,3амт. по паспорту. Разницу по высоте в 3 метра между баком и колонкой со смесителями обеспечить не проблема. А вот душ будет сильно выше. От бака до его примерно 2,50.
Вопрос будет ли работать колонка если она находится ниже уровня душа. В водопроводе-то давление все равно будет только 2,50 атм. Еще подскажите, имеет ли ставить трубы диаметром больше 26мм? Можно ли при таком давлении нормально приниммать душ за счет того, что увеличивается проток воды. А так же как снизить гидросопротивление внутри водопровода? Поможет если я буду делать повороты плаными не 90градусов, а 45? И вообще бывают ли смесители больше чем 20мм или они все на 20 рассчитаны? Спасибо. Насосы ставить не хочу, как и гидроаккумулятор.
Здравствуйте, Дмитрий.
Ну Вы просто завалили меня вопросами :).
В такой системе, как Вы правильно понимаете будет два слабых места: это колонка и смесители.
Не уверен, что колонка будет работать нормально. И дело здесь не столько в давлении на входе, а принципе работы клапана колонки, регулирующего подачу газа в зависимости от расхода воды, если имеется в виду газовая колонка. С этим могут быть проблемы из-за того, что расход воды после колонки будет незначительным. Это как раз те Ваши опасения о том, что душ будет выше колонки, плюс сопротивление труб и смесителя. И если не будет запаса по высоте (или по давлению), то работа колонки не гарантируется. К слову, все современные смесители рассчитаны на минимальное давление в 0,6 атм.
Ну и дальше по порядку.
Трубы диаметром больше 26 мм ставить не имеет смысла. Большого выигрыша по сопротивлению Вы не получите, а стоить это будет значительно дороже.
Прием душа при таком давлении назвать нормальным можно только условно. Напор воды будет напоминать уличную летнюю душевую кабину с баком на крыше. Улучшить напор можно только поставив самодельный смеситель, чтобы избежать неоправданных в этом случае сужений. Правда, можно попробовать найти смеситель с большими проходными отверстиями, и это, скорее всего, будет смеситель старого образца с седловыми вентилями на каждую воду. Да, все смесители для ванной имеют стандартный входной диаметр в 20 мм.
Если Вы под «поворотами» подразумеваете фитинги, то в такой системе лучше их вовсе избегать. Не думаю, что у Вас будет много поворотов, ведь система должна иметь минимальную протяженность. А так — все зависит от материала труб, из которых Вы будете делать систему. Если металлопластик, то лучше плавно изгибать трубы и не ставить никаких поворотных соединений. Если полипропилен, то 45-е отводы (полуотводы) действительно слегка уменьшат сопротивление по сравнению с 90-ми отводами. На небольшие углы полипропилен и так прекрасно гнется.
Если проблема с высотой не может быть никак решена, то можно рассмотреть вариант с установкой циркуляционного насоса в Вашу систему. Это добавит от 3 до 8 метров (в среднем) напора перед колонкой. Цирк насосы с мокрым ротором — тихие, не боятся сухого хода, потребляют мало электроэнергии (от 30 Вт). Установка насоса не должна вызвать каких-то проблем. А его включение можно завести на обычный выключатель. Типа, зашли в ванну, включили свет и насос, вышли — выключили. Это если не хочется замарачиваться с автоматикой.
спасибо большое за развернутый ответ. В том-то и дело что не хочется заморачиваться с автоматикой, но видимо придется.
Здраствуйте Вадим! Почитал ваши ответы на различные вопросы которые задают форумчане но описанте своей проблемы а главное ее устранения я не нашел.у меня диллема следующая: колодец 11 метров, зеркало воды на 9- ти. От колодца до дома порядка 5- ти метров.из потребителей воды это бойлер на 100 литров стиральная машинка три смесителя и унитаз.вопрос: достаточно ли будет установить в колодец погружной дренажный насос по типу ал- ко divodivo , filtek sub 3 ss либо надо приобретать скважинный насос ( чего если откровенно не хочется)? В доме на чердаке будет установлен накопительный бак на 300-400 литров с последующей врезкой в магистраль насоса повышающего давление.проживают два человека, но расход воды порядка 500 литров день из за подсобного хозяйства.
Ошибочка в описание моделей насосов Flotec SUB 3 S, AL-KO Dive 5500/3
Здравствуйте, Николай.
Я бы не назвал эти насосы дренажными, допустимый размер частиц примесей 0,5 мм, как то это маловато для дренажных насосов. Но в качестве погружных колодезных для обеспечения описанной Вами накопительной системы они вполне подойдут.
Это если Вы передумаете и решите обходится одним насосом в качестве основного элемента напорной системы, тогда их мало, тогда напор надо бы побольше. Хотя и у Flotec, и у AL-KO, я, просматривая Ваши насосы, видел и более сильные агрегаты с напором в 40 и даже 50 метров из этой же серии, правда они дороже. Так что, в принципе, можно обойтись и без накопительного бака, если его установка не вызвана какими-то другими причинами.
Спасибо за совет!И подскажите пожалуйста схему подключения крана для полива в систему насос- накопительный бак. причем врезка крана производится естественно до бака.условие работы такого крана- открыл — насос включился- вода пошла.мои личные умозаключения сводятся к конфликту двух магистралей ,когда кран для полива открыт вода также будет поступать в накопительный бак . не хотелось бы на каждой магистрали ставить по реле давления и кучу датчиков. что-нибудь попроще.
Приветствую, Николай.
Поиск оптимального решения в Вашем случае сводится к неким компромиссам между «хотелось бы» и простотой реализации.
1. Самое простое поставить на линии, ведущей в бак, дополнительный кран, выше отвода на полив. Тогда переключение режимов можно сделать вручную. Автоматику не ставить, а включать насос тоже вручную каким-нибудь выключателем типа, как на люстру (они рассчитаны на ток до 16 Ампер или, если в мощности до 3,5 кВт). Но в этом случае обязательно нужен контроль уровня в баке (он вообще желателен в любом случае), плюс система перелива, плюс этот «дополнительный кран» должен быть на видном легко доступном месте.
Вместо обычного ручного крана можно поставить электромагнитный клапан, который будет закрывать магистраль к баку по какому-нибудь признаку. Например, по наличию воды в трубе на полив (слаботочный электро-выключатель с открытыми контактами, где вода будет замыкать цепь), или по положению ручки крана на полив (чисто механическое воздействие на кнопочный микровыключатель). Или еще что-нибудь, нужно проявить фантазию.
Это не сильно усложнит схему, но будет некая автоматизация переключения потоков.
2. Более сложное в реализации решение, предусматривающее некоторую автоматизацию процессов. Поставить реле давления на магистраль до развилки на полив. Тогда насос будет включаться автоматически, как Вам бы и хотелось. Но…тогда обязательна установка обратного клапана до автоматики. Обязательна установка контроля уровня в баке с механическим или электрическим воздействием: запирание подачи воды в бак (клапан, как в бачке унитаза), или срабатывание на закрытие электромагнитного клапана, или выключение насоса (не желательно, иначе теряется автоматизм работы системы при поливе). Обязательны системы перелива и аварийного отключения насоса, на случай, если штатная система контроля не сработает (заклинит клапан, неплотный пропускающий клапан, неправильная настройка системы, не сработает электрическая схема).
И остается проблема переключения потоков. Либо смириться с этим и ждать, когда наполнится бак, а потом поливать. Либо «городить огород» дальше, усложняя схему. Хотя, в принципе, «городить огород» не обязательно, потому что правильно настроенная система будет постоянно держать накопительный бак заполненным.
3. Подойдем с другой стороны для упрощения схемы. Если взять воду на полив после накопительного бака (там же у Вас предполагается насос повышения давления с автоматикой), тогда не нужны будут системы переключения потоков и поддержания давления в магистрали до бака, плюс половина систем контроля. Единственный минус — вся вода пойдет через бак и штатную систему водоснабжения.
4. И принципиально другое решение с отказом от накопительного бака. Тогда совсем все просто. Никаких дополнительных датчиков и систем не нужно. Просто делаете отвод на полив от основной системы водоснабжения, желательно после автоматики. Автоматика насосной станции сама будет держать давление, включая-выключая насос пока есть вода в источнике. Только это будет другая система, с другим насосом.
Добрый день! Очнь поленая информация. У меня проблемы с напором воды в жилом доме. Последний этаж. Вода зачастую капает тоненькой струйкой, газовая колонка не включается. Есть много свободного пространства для установки накопительного бака, пока вижу это единственным решением проблемы. Подскажите, пожалуйста, с чего начинать разрабатывать схему, что важно учесть? И где в СПб можно купить все необходимое?
Здравствуйте, Ольга.
Нет, это не единственное решение проблемы. Есть способы и лучше, и надежней, и дешевле. Например, установка повысительного насоса или насосной станции. Но конкретное решение проблемы зависит от очень многих обстоятельств и нюансов, вплоть до отношений с соседями по дому. И желательно учитывать их все, чтобы не было проблем в будущем, в том числе и психологических (нервы нужно беречь :)).
Магазинов и сетей в Питере множество. Проще выбрать, какой-то из них, который к Вам ближе, чем делать кому-то публичную рекламу. И лучше доверить это дело все-таки мужским рукам. Не женское это дело — возиться с «железками».
Добрый вечер.Помогите,пожалуйста. 2х-этажный дом.Система отопления-2х контурный котёл «электролюкс»,нагревает воду с перебоями.Хотим установить электрический бойлер V=100л.(2кВт),но не знаем где: на 1 или 2 этаже? В котельной на 1 этаже место есть,но будет ли давить на 2 этаж?
Здравствуйте, Рамзик.
Если насос для водоснабжения до этого продавливал воду на второй этаж, то и в случае установки бойлера тоже продавит. Здесь важно не ошибиться с диаметром труб, т.е. меньше 20 мм ставить не рекомендую.
А вообще, бойлер обычно ставится поближе к потребителям, чтобы ждать горячей воды приходилось не очень долго. Если санузел только на втором этаже (в чем я сомневаюсь), то лучше поставить его туда. Если же и там, и там, то ставьте в котельной. Бойлер работает под давлением системы водоснабжения, поэтому ему, в принципе, все равно, где он стоит.
Если расстояние от бойлера до потребителей больше 10 метров, то диаметр труб надо бы еще увеличить на один типоразмер (до 26 мм). Но если вся разводка выполнена 20-й трубой, то и от бойлера тоже нужно вести 20-й. Вход-то воды, как я понимаю, в котельной?
Добрый день!
Давно читаю Ваш сайт, все очень интересно и познавательно!
Хочу поделиться и посоветоваться одновременно. Начну по порядку:
1. Имеется в деревне дом, живем только летом, в доме есть отопление, 2-х контурный котел Протерм, воды в доме нет, поэтому в систему я залил антифриз на глицерине и еще одной причиной того, что залил антифриз боялся что отключат свет и разморозит батареи… Сейчас 2 зима, практически все хорошо, свет не отключали на срок более 3 часов. Но проблема в большой текучести глицерина, все прокладки сопят и из второго контура капает, из-за этого падает давление и раз в три месяца приходится подливать в систему с помощью ведра и насоса – надоело жуть! Поэтому нужна вода, залью ее в систему ( у соседа 4 года система с водой и все хорошо, зимой ни кто не живет) и думаю застраховать дом на всякий случай с риском «размораживания систем отопления», да и спокойнее будет.
2. Имеется колодец, диаметром 210 мм этим летом проверял отобрал 12 ведер (около 100 литров) потом ведро бьет в дно, на следующий день, опять такой же объем воды. Колодец вырыт около 20 лет назад 2 дедушками и бутылкой самогона )) что он из себя представляет внизу ни кто не знает и у дедушек уже не спросишь, поэтому принято решение в этой весной его желонить .
3. У моего дяди вот уже 6 лет работает такая система: в колодце насос, от него трубами ПВХ по воздуху к дому протянут трубопровод под углом и маленькой дыркой в трубе в колодце диаметром 1 мм чтоб вода выливалась, трубопровод не утеплен, в доме на чердаке бак (утеплен), установлена автоматика для насоса, от бака идет насос повышающего давления к точкам потребления. Все исправно работает, были морозу и в минус 30, проблем не было, еще главное условие – это отсутствие каких-либо металлический переходников и т.п. в трубопроводе который на улице.
4. От скважины отказался, т.к. дорого, у нас в деревне пока нет ни у кого, потребление только летом – возможно заиливание скважины, пока не практично для меня.
От насосной станции отказался, т.к. маленький дебет колодца, или делать кесона – зимой могут разворовать, или заносить в дом – место, шум.
5. Поэтому выбор мой — сделать как у дяди, только хочется посоветоваться, что еще можно добавить в эту систему, читал и про рассеиватель от душа, аэратор, ложку серебряную в бочку. Жду предложений и замечаний или просто общения
Здравствуйте, Павел.
Приятно читать хвалебные речи. Надеюсь, это не просто лесть :). И если по порядку, то…
1. Я сам недолюбливаю антифриз в системе отопления по тем же самым причинам. Как показывает опыт, даже монтаж полипропиленом (по сути трубы становятся единым целым) не исключает утечек антифриза в местах соединений «американками», без которых, увы, никак.
Спасаются кто как может. Заливают антифриз на основе пропиленглюколя (а не этилен). Дороже, но он не так вонюч, а в разбавленном виде еще и не так текуч. Ставят на котлы (я про газовые говорю) бесперебойники или автоматику включения генератора. Еще можно поставить сигнализацию об отключении электропитания с информированием по СМС. Я о таком слышал и даже видел в продаже, но не пользовал.
Сам я живу в своем доме постоянно, поэтому у меня залита вода, есть дополнительный источник тепла (печка) и бензогенератор в гараже. Так что с проблемами отключения света потихоньку справляемся.
2. А сильно ли изменился дебит этого «колодца» за прошедшие годы? Почему взял колодец в кавычки? Потому как Вы хоть и продублировали свое сообщение (днем я просто не успел ответить, нужно было ехать на работу), но диаметр «колодца» не изменился. А 210 мм — это больше похоже на скважину, а не колодец.
И как это ни странно, я знаю такие колодцы (действительно, колодцы), хоть они и побольше будут — от 300 мм. Специально для такого колодца самостоятельно изготавливают «особенное» ведро чуть меньшего диаметра с обратным клапаном в дне. Один из таких колодцев был у соседей моего деда, в печально знаменитом теперь Чернухино Луганской области.
Про дебит спрашиваю не зря. Если дебит особенно не менялся, то стоит ли «поднимать муть». Или есть и другие причины?
3. Нормальная накопительная система… Ну, а «главное условие» вовсе не является таковым из моего личного опыта… Рвутся, обычно, закрытые краны и особо толстостенные штуцеры в соединениях. Т.к. для труб ПНД (скорее всего такие стоят у Вашего дяди, а не ПВХ) соединения безштуцерные, внешнего обжима, то с ними ничего и не происходит. Даже если где-нибудь прихватит.
4. Не знаю… В Ваш колодец прям-таки напрашивается автоматическая насосная станция на основе погружного насоса. И тихо, и спокойно, и на зиму вынимать не обязательно. Нужно только предусмотреть спуск воды из системы, на всякий случай.
Дебита для повседневных нужд вполне достаточно. Если только на полив нужно больше. Так для этого не обязательно ставить бак в дом, можно и на улице. К тому же, насколько я знаю, поливать холодной водой садовые растения не рекомендуется, нужна хотя бы комнатной температуры. А такой в колодцах не бывает…
5. Ха-ха…:) А зачем все это? Ну, кроме ложки серебряной — это я понимаю, зачем. Аэраторы ставят против железа… Ну так потом же эту воду нужно фильтровать. У Вас вода — железистая? Или успевает «зацвести» за один-два дня? Сомневаюсь. Потому и делают колодцы со скважинами, что вода в них почти стерильна. Немногие бактерии и микроорганизмы способны жить и процветать при такой температуре, а это в районе 4-7 градусов Цельсия. Такая же температура у Вас в холодильнике, и для того же самого.
Так что, не знаю, нужно ли… Но ложку можете бросить, для спокойствия. Но для святости — нужно еще и молитву прочесть, одной ложки мало будет…
А пообщаться, милости просим. Правда это лучше делать на форуме. Там и фото со схемами можно разместить. И бываю я там так же регулярно, как и на сайте. И так же отвечаю на любые вопросы, и публично, и лично…
Здравствуйте Вадим.
Почитал на форуме вопросы ответы и сделал вывод, что вы действительно специалист в этой тематике и сможете порекомендовать рациональное решение по подводу воды. Правда похожей ситуации как у меня, я не нашел.
У меня картина следующая: зимний дом на в дачном обществе и рядом в 3-5 метрах баня. В 10 метрах от дома скважина на 45 метров глубиной, труба 25 мм. Скважина на 2-х с соседом, на границе участков. На скважине мы с соседом решили построить хорошо утепленную будку 2*2 метра с обогревом электровентилятором с датчиком температуры. Из скважины разветвитель к соседу и ко мне с обратным клапаном. Далее труба, утепленная ПВХ и в 110 мм канализационной трубе уходит в будке до фундамента под землю 1, 5 м глубиной и подводится к дому и бане. В доме 2-х этажном на холодном чердаке стоит еврокуб. Разводка по дому и по бане имеется. В доме и в бане стоят электробойлеры по 50 л. Производительность насоса глубинного 25 л/мин. Давление как мне кажется слабенькое. В доме стоит комбинированный котел Купер, на твердом топливе и электрике. В бане электрокотел на 3 кВт на теплый пол. С электричеством перебоев почти не бывает.
А теперь вопросы:
1) Надо ли, если да, то что и чем, и в каком месте утеплять?
2) Имеет ли смысл задействовать еврокуб?
3) Как повысить давление в системе? Чтобы можно было принять душ не боясь быть ошпаренным в случае если сосед в это время поливает огурцы.
4) Нужен ли ГА и где его лучше установить?
Опишите пожалуйста оптимальную схему подвода воды на ваш взгляд. Я вижу ее в самом бюджетном исполнении следующим образом:
от скважины вода пришла в еврокуб, вручную вкл/выкл., т.к. клапан типа бачок на унитазе, при выходе из строя зальет дом, а электромагнитный клапан дороговат, в конце концом его можно потом поставить. С еврокуба вода самотеком подается по мере необходимости. Давление наверно можно усилить насосом в дальнейшем если не будет хватать. Вот только трубы куб надо как-то утеплить чтобы не замерзло все зимой. Чердак холодный.
Заранее спасибо.
Здравствуйте, Дмитрий.
Прошу прощения, Дмитрий, как-то не вяжется у меня столь солидное сооружение (я будку имею в виду) и большая работа по прокладке утепленной 110 трубы с насосом на 1,5 куба (к тому же на двоих) и еврокубом на холодном чердаке :). Насос однозначно нужно менять на другой.
Ну, и ответы:
1. Если дом отапливается круглый год, и также используется вода, то дополнительного утепления не нужно. Хотя я бы, для пущей уверенности, сунул в трубу два или три куска внутреннего греющего кабеля, метра по два, на входе (из будки) и на выходе (в доме и бане). Потому что утепление утеплением, но оно лишь задерживает замерзание, а не борется с ним.
2. Мое личное мнение, задействовать еврокуб, чтобы решать потом появившиеся проблемы нет смысла. Если уж очень хочется, чтобы он обязательно работал, то его можно использовать в какой-нибудь резервной схеме и исключительно летом. Проблема же с возможной «заливкой дома» решается простой схемой перелива в дренаж.
3. Нужно менять насос, однозначно. Такого насоса, как у Вас, мало даже на один дом, тем более на двоих. Нужно, как минимум 4-6 кубов/час. Полные характеристики насоса нужно считать с учетом схемы соседа.
4. Можете предложить соседу совместное пользование насосной станцией. Тогда ГА можно разместить там же, в будке, со всей автоматикой. Схема в итоге получится простая, недорогая (на двоих-то!) и эффективная. Для предотвращения взаимного влияния можно поставить на каждую линию редуктор давления с индивидуальными настройками, отдельно для Вашего дома, отдельно для соседа.
Еще раз прошу прощения, но «фантазии» с еврокубом, в итоге, могут обойтись Вам раза в два дороже. Тем более, что перебоев с электричеством, по Вашим словам, почти нет.
Добрый день, Вадим!
Нужен Ваш совет.
Живу я в квартире на 2-м этаже, двухэтажного дома. Начиная с середины апреля и до сентября (период полива) начинаются проблемы с водой, вечером ее попросту нет (появляется после 22:00), а на выходных и днем нет. Хочу установить на чердаке накопительную емкость на 300 л (http://kоmаndоr2000.ua/c1-Emkosti/p62-Emkost_300_l_uzkaya_vertikalnaya_dvuhsloynaya), которая будет набираться ночью, и потом осуществлять с нее водоразбор.
Подскажите пожалуйста, как лучше осуществить задуманное:
1)нужен насос после емкости или давления для включения колонки хватит (высота примерно 3 м, диаметр труб 16 мм, минимальное давление на колонке 0,3 бар);
2)Хватит установки механического клапана для отключения воды при наполнении емкости (рассматриваю вот такой клапан http://kоmаndоr2000.ua/c1_9-Komplektuyushchie_k_emkostyam/p195-Poplavok_dlya_emkosti_3-4_dyuyma), или необходимо перестраховаться в случае отказа клапана?
3) Как правильно подключить емкость к системе водоснабжения для наполнения и потом для водорасбора (какие клапаны необходимо поставить и в каких местах)?
За ранее спасибо!
Здравствуйте, Богдан.
Почему бы нет? Это нормальное и правильное решение в этой ситуации. Вы не первый. И потому ответы:
1. При такой разнице в высоте насос необходим, хотя бы тихий циркуляционный, с помощью которого можно приподнять давление на входе в колонку еще на 0,5 атм (5 метров). Его включение можно организовать по-разному. Самое простое — поставить обыкновенный выключатель. Если же хочется совсем нормального давления, «как в городе», то нужно ставить насосную станцию с напором от 30 метров (3,0 атм).
2. «Береженого — Бог бережет». Не ленитесь — поставьте переливную линию достаточного диаметра (мин 26 мм) на случай пропуска поплавкового механического клапана, и заведите её в канализацию. Это просто и эффективно, и убережет Вас и соседей от случайного потопа.
3. Помнится, мы с кем-то уже рассуждали на эту тему, и теоретически, и практически. Щас буду искать.
Здесь мы с Эдуардом рассуждаем о теории: http://sansamuch.ru/forum/index.php/topic,715.0.html
Здесь с Халитом решаем, как сделать похожую схему практически: http://sansamuch.ru/forum/index.php/topic,1007.0.html
И реальная реализованная схема из личной переписки: https://mail.yandex.ru/message_part/%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B92.jpg?_uid=135843493&name=%D0%A1%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%90%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B92.jpg&hid=1.2&ids=157907461934678188&no_disposition=y&exif_rotate=y
Огромное спасибо за быстрый ответ!
Значит буду реализовывать. Возможность организовать перелив и вывести его в канализацию есть, как раз в том месте где будет стоять емкость выходит канализационная труба на чердаке.
Маленький насос тоже имеется (китайский «Спрут»), сейчас стоит перед газовой колонкой, и используется в тех случаях когда вода в водопроводе есть но давления не хватает для поджига колонки (стоит автоматическая колонка Bosh которая зажигается при открытии крана). Я так понимаю теперь необходимо будет перенести насос на основную трубу перед всеми потребителями.
Осталось несколько вопросов:
1) Как отразится на давлении установка обратного клапана на водопроводную трубу (в случае использования воды не из накопительной емкости, зимой например)?
2) Необходимо устанавливать фильтр после накопительной емкости (если да то какой), все таки какая бы емкость не была, но в ней все равно будет собираться грязь?
3) Я так понимаю для нормальной работы емкости в крышку необходимо врезать воздушный клапан, так?
Ну, что ж, Богдан, Вам просто повезло. И ответы:
1. Установка обратного клапана почти никак не отразится на пользовании водой. Его сопротивление минимально и определяется жесткостью используемой в нем пружины.
2. Чистоту выходящей из емкости воды определяет несколько условий:
— очистка входящей воды с помощью фильтра;
— приподнятое над дном выходное отверстие, чтобы не забирать осадок;
— очистка выходящей воды с помощью фильтра.
Можно использовать одно, два или все условия. Если на входе воды в дом уже стоит фильтр, то дополнительно ничего делать не нужно.
3. Если емкость герметичная, то да, нужен воздухоотводчик или кран… А можно просто разгерметизировать емкость. Ведь есть механический клапан и перелив, контролирующие уровень воды в емкости. От пыли и грязи сверху емкость защитит обычная негерметичная крышка.
Огромное спасибо за ответы!
На входе в квартиру стоит только фильтр грубой очистки. Подумаю над установкой недорогого фильтра на выходе из емкости, так как водопроводная вода используется для приготовления пищи.
Здравствуйте, Вадим!
Во-первых спасибо и низкий поклон Вам за такие статьи и за то, что находите время консультировать самоделкиных и отвечать на вопросы, порой достаточно банальные… У меня как раз из разряда таких.
В планах сделать скважину на два дома. В кессоне насос, небольшой гидроаккумулятор, автоматика и тройник на два дома. Т.к мы не расчитываем на большой дебет, хотелось бы иметь запас воды хотя бы литров 300 в каждом доме. Очень понравилась идея с ГА. Но тут у меня встал вопрос. Если в случае с ПЁ подача воды в емкость регулируется поплавковым клапаном, то как тогда управлять ГА? Илиэто не нужно и система будет уравновешиваться сама? Правильно ли я понимаю, что скважный насос будет работать до тех пор, пока в системе не заполнятся все гидроаккумуляторы и не установится заданное давление?
Немного дополню вопрос, а то рискую попасться на неграмотности и невнимательности. Эту систему будем использовать если дебет будет хороший, конечно же. Иначе всё же емкость и дополнительный насос после неё
Здравствуйте, Алексей. Спасибо за добрые слова в мой адрес.
Да, Алексей, объем устанавливаемых ГА определяется дебитом источника для того, чтобы насос смог заполнить их за одно включение, иначе будет беда. Т.е. это, в принципе, можно рассчитать.
А по поводу управления и настроек ГА — все просто, тем и хороша эта схема, только дорого… Все настройки и управление ГА сводятся только к поддержанию оптимального давления воздуха в них, согласно настроек автоматики и положению самих ГА в системе… и все. Дальше все делают законы физики. Т.е. ГА отдает воду за счет давления воздуха. Когда вода заканчивается, автоматика включает насос, давая воду и Вам, и в ГА. Дальше насос работает пока ГА не заполнятся и в системе не вырастет давление до определенного уровня, порога отключения насоса. Потом цикл повторяется.
Но… Важно правильно рассчитать это оптимальное давление воздуха. Если меньше, то ГА будет отдавать воду не полностью. Если больше, то насос закачает в ГА меньше воды и будет перерыв при пользовании водой. Если ГА стоит рядом с автоматикой, то давление воздуха, соответственно, равно или чуточку ниже порога включения насоса. Если же ГА стоит далеко от автоматики (больше 5 метров по горизонту), требуется рассчитать поправку на положение ГА в системе, потому что давление воды у ГА и у автоматики будет не одинаковым.
Кроме всего прочего, есть еще нюансы размещения обратных клапанов в системе с одним насосом, одной автоматикой и разнесенными на разные, большие расстояния несколькими (двумя, тремя) ГА из-за возникающего эффекта «реактивности» (Это я применительно к Вашей идее двух ГА по-соседски, просто уже сталкивался с этим). Но все решаемо…
Здравствуйте Вадим!Может сталкивались с такой ситуацией?Вода из сельского полудохлого водопровода поступает в бетонный кессон.Оттуда уже погружник качает на дом и на участок.На входе в кессон стоит соленоид нормально закрытый,включенный через поплавок.Проблема возникает,когда кессон опорожняется,а в селе воды нет.Уже второй соленоид перегревается.Какой простейший выход? Или городить кучу автоматики?
С уважением Владимир.(извините)
Здравствуйте, Владимир.
Да, сталкивался, у моего деда в селе была похожая система. Правда, он все же предпочитал контролировать наполнение бетонного кессона по-старинке, просто периодически заглядывая туда.
Вообще, уважаю людей, которые «дружат» одновременно и с механикой, и с электричеством. Может быть, потому что сам из таких. Мой дед с электричеством «дружил» не очень…
Ну, а для Вас простейший выход — перевести все на механический клапан, который ставится в бачок унитаза с верхним горизонтальным подводом воды, при этом электрическую схему можно и оставить, включая её, когда с водой все более или менее в порядке. Цена вопроса: 150-200 рублей за отечественный клапан из латуни или 250-350 рублей — за «импортный» из «нержавейки». Входные диаметры у них одинаковые — 1/2 дюйма наружная, выход — восьми-миллиметровая пластиковая трубка.
Если соленоидный клапан нормально закрытый, значит механический клапан нужно ставить параллельно «электрифицированному» входу, чтобы была возможность переключать входы. В общем, и размещение, и коммутация, и необходимость оставлять два клапана — это уже по месту и по желанию. У механических клапанов датчиком наполнения тоже является поплавок, рычаг которого можно изгибать и удлинять при необходимости. У него, конечно, не такая свобода перемещения, как у «лягушки», но вполне достаточная для настройки. Зато Вы развяжетесь с электричеством.
Располагать накопительные баки систем водоснабжения в подвалах нецелесообразно, ведь в случае отсутствия электричества вы останетесь без воды. Но бывают различные ситуации. Может стать полезным и такой вариант.
Здравствуйте…в доме на 1 этаже есть бак 300л,насос Сперони РСМ 4,ГА 24л,разные краны и пр.для резерва воды в доме,и для полива вручную…всё это нормально работает(в том числе и благодаря Вам),но сейчас я хочу сделать автополив и поэтому собирался поставить на участке дополнительную ёмкость 1,5-2м3,сделать приямок и на лето туда установить насос из дома,а на зиму обратно заносить в дом…
Но есть вариант установить на чердаке мягкую ёмкость(подушку) и подсоединить её к баку,как на схеме…т.е. вода через поплавковый клапан наполняет сначала не бак,а подушку,а потом через перелив наполняет бак,пока клапан не перекроет подачу воды на подушку…при такой схеме через перелив выдавливается воздух ну и подушка не под давлением…а вот при работе насоса есть вопросы:
1)Будет ли закрыт ,при работе насоса, ОК1? Так как важно,чтобы насос «забрал» воду сначала из подушки,а потом уже из бака,так как в нём поплавковый выключатель…
2)Какое мин.давление обеспечит подъём воды на 4м,чтобы наполнить подушку?
3)Насколько надёжна эта подушка? Всё-таки она на чердаке будет…
4)Это схема рабочая?
Спасибо…
Здравствуйте, Зидан (ничего, что по русски, раскладку лень переключать). Да, я помню Ваш «футбольный» ник.
Честно, никогда не имел дела с такой «подушкой». Но сначала ответы:
1. Скорей всего нет. Разрежение во всасывающей линии насоса «не выбирает» откуда брать воду. Другое дело, что из-за большего подпора из подушки за счет высоты, воды из неё пойдет больше, чем из нижнего бака. Но как только из бака уйдет достаточно воды для включения поплавкового клапана, вода пойдет на заполнение подушки и дальше. Так что полного опустошения подушки при такой схеме не будет.
Добиться избирательности на всасывающей линии будет сложно. Можно, например, не борясь с выходом воды из бака, просто отрегулировать поплавок клапана опытным путем, чтобы он включал воду только при отсутствии или минимальном уровне воды в подушке.
2. Минимальное давление для заполнения подушки — 4 метра вертикали + сопротивление труб + сопротивление самой подушки (я так понял, что её стенки будут подниматься за счет напора воды). Если грубо, то это в районе 0,6-0,7 атм и больше.
3. Честно, не знаю.
4. В принципе, рабочая, однако есть пару моментов, о которых ниже…
Тонкое место — поплавковый клапан. Если он узкий (выход маленького диаметра), то он будет создавать высокое сопротивление движению воды, соответственно, давление на заполнение подушки нужно будет больше. Кроме того, я редко встречал такие клапаны достаточно герметичными, им это не нужно, поэтому часть воды пойдет и в бак. И здесь возникает вопрос, не возникнет ли ситуации, когда бак будет заполнен, а подушка нет.