Подключение бойлера к системе отопления.
Дом., Отопление.
Меня часто спрашивают: «Можно ли подключить бойлер к системе отопления?» И я всегда отвечаю: « А нужно ли?» У этого подключения очень много недостатков, но кажущаяся простота и дешевизна, минимум дополнительного оборудования толкает людей на мысли о таком использовании водонагревателя. «А все-таки?». Можно, но имейте в виду:
- Мощность любого котла и водонагревателя не сопоставимы. В бойлер встроен ТЭН на 1,5 кВт (это стандартный вариант). Этой мощности хватит, чтобы обогреть комнатку около 10 кв. метров при 10 – 15 градусах мороза, если все остальное (стены, полы, потолки) нормально утеплено.
- В этом режиме ТЭН бойлера практически не выключается. Страшного в этом ничего нет, но из-за периодического обновления воды (система-то открытая) возможно усиление коррозии радиаторов и самого ТЭНа (трубы предполагаются пластиковые), и, как следствие, преждевременный выход из строя ТЭНа. Сам ТЭН стоит копейки (китайский), но менять его…
- Ни о какой естественной циркуляции при таком подключении речи не идет. Нужен циркуляционный насос. Самый дешевый насос, плюс один-два радиатора, плюс фитинги и трубы… Может вам все-таки какую-нибудь простенькую печку купить.… И вода в трубах не будет мерзнуть, потому что её нет.
У этого подключения только одно достоинство – простота. Эту систему можно порекомендовать дачникам, которые засиживаются на даче до конца октября – середины ноября, до первых заморозков, а потом сливают воду из системы до весны. Им этой мощности хватит. О надежности наших электросетей здесь речи не идет.
Если я вас еще не отговорил, тогда смотрите схему. Сложного ничего нет. Обратный клапан между коллектором холодной воды и тройником можно не ставить. Он нужен, если из крана холодной воды будет идти горячая, что бывает крайне редко. И не путайте, пожалуйста, направление напора на насосе. А так все просто. Но я вас предупредил.
По этой схеме система работать не будет, при работе насоса и открытии горячей воды, давление холодной воды будет препятствовать работе насоса. Нужно установить обратный клапан после крана или каждый раз при включении горячей воды отключать насос и перекрывать кран. Мое мнение, если использовать бойлер для отопления то систему закольцевать и использовать только для отопления а не для нагрева воды, также установить термореле для включения-выключения насоса при достижении заданной температуры, систему заполнить спец жидкостью. В ближайшем будущем планирую поэксперементировать. Так что мое мнение что бойлер вполне реально использовать для отопления 1-но комнатной квартиры.
Согласен, Алексей, что схема не идеальна. Согласен, что на время пользования горячей водой циркуляция нарушается. Это можно исправить с помощью небольших изменений в схеме. Однако я в корне не согласен с тем, чтобы организовывать ЗАКРЫТУЮ систему отопления на основе накопительного бойлера. Если уж Вам есть чем платить за электричество, тогда лучше использовать электрокотел, который и мощнее, и меньше по габаритам, и создается специально для отопления. А мощности стандартного бойлера все равно не хватит для полноценного отопления однокомнатной квартиры, меньше 100 Ватт на кв. метр — это смешно. Либо квартира должна быть площадью не больше 10 кв.метров.
togda davay sxemu posmotrim uvajaemi Senovad
Smotrite. Esli kliknut po ney, ona uvelichitsya.
po etoy sxeme esli otkrit goryachuyu vodu potom rabotat ne budit,tam ti napisal esli sdelat ne bolshie izmenenia vsyo poluchitsya,ya pro etu izmenyonuyu sxemu govoryu
Вы не правы, Arut, при открытии крана горячей воды количество горячей воды, проходящей через радиатор уменьшается, и в зависимости от давления холодной воды может прекратиться. Однако, как только кран закрывается, циркуляция восстанавливается.
Изменения схемы заключаются в переносе насоса на линию ХВС перед бойлером с обводным байпасом для возможности отключения насоса, целью переноса является более устойчивая циркуляция по линии отопления. Но все равно на время открытия кранов ГВС циркуляция будет уменьшаться и будет зависеть от давления холодной воды, вернее от перепада давления на линии отопления и возможностей цирк. насоса. Тоже самое будет при переносе насоса на линию ГВС перед коллектором.
mojno stavit 3xodovoy vintil avtomaticheski i vsya problema budet reshena
Возможно, Arut, однако — насос, радиатор, трубы, фитинги плюс этот не самый дешевый автоматический трехходовой вентиль, может все-таки нормальную систему отопления сделать? Будет дешевле, лучше и надежнее. Или это чисто принципиальный вопрос?
Я немного не понимаю, когда начинают сравнивать мощность бойлера с отдачей тепла от батареи в помещение?
У меня на кухне площадью 9 метров, в обычном бетонном многоэтажном доме, установлена батарея-биметалл на 6 секций, которая традиционно нагрета ЖЕКом так, что можно смело обнять батарею, при этом на улице легко может быть -15, -20, -25 градусов. И ничего, на кухне вполне сносно, притом что установлены однокамерные стеклопакеты с дверью на балкон(балкон на кухне)от которых так и веет холодом.
Почему-то, Я больше чем уверен, что если направить в эту батарею кипяток из бойлера — на кухне сразу начнут расти пальмы, как в Сочи, в любой мороз за окном.
Уверенность моя заключается в том, что при средней температуре рабочей среды 70 град, как утверждает производитель, моя батарея из шести секций может достигать мощности порядка 1200 Вт.
А теперь представьте на сколько возрастёт мощность батареи, если в неё подавать 90 градусов буквально сразу из бойлера)))
Батарея из 6 секций забирает из бойлера около 2.1 литров рабочей среды + металлопластик. Даже для самого скромного бойлера объемом всего 50 литров такой расход практически неощутим. А принимаю во внимание замкнутый контур, когда ещё далеко не остывшая рабочая среда из системы попадает обратно в бойлер, где встречается с 45 литрами кипятка, о каких вообще потерях теплоносителя здесь можно говорить? Да, потеря будет, но существенна ли она?
Тогда возвращаюсь к вопросу: когда в разогретый бойлер возвращается из системы 5 литров менее горячей рабочей среды, много бойлеру потребуется мощности, чтобы нагреть образовавшуюся смесь?
У меня дома бойлер, на 50 литров, настроен на максимум от тэна 0,9 кВт. Нагревает (холодную воду) быстро + эффект термоса. Вечером, после работы, полноценно принимает душ каждый член семьи (4 человека).
Я не верю, что с системой я бы замёрз.
Может быть этот вопрос нужно рассматривать немного под другим углом? Очевидно, что эффективность такой системы будет зависеть от скорости потока рабочей среды и количества батарей. Причём эти два параметра нужно рассматривать совместно. Понятно, что с одной батареей из 6-ти секций скорость потока нужна не большая и бойлер будет успевать с минимальными затратами держать заданную температуру. В системе из большего количества батарей рабочая среду будет остывать быстрее, поэтому скорость потока нужно увеличить, а значит возникает вопрос: будет ли успевать бойлер нагревать обратку? Я думаю, что можно найти золотую середину.
Здравствуйте, Андрей.
Вы подняли интересную тему, однако Ваши рассуждения не совсем верны. Мне они немного напоминают известную басню софистов о том, что заяц никогда не сможет обогнать черепаху.
Собственно, разговор об этом заслуживает написания целой статьи и, возможно, не одной, потому что речь пойдет о грамотном тепловом расчете систем отопления, о котором у многих, увы, лишь поверхностное представление, изобилующее различными стереотипами и откровенными мифами. Если Вам интересна тема разговора, предлагаю обсудить её на созданном мною форуме.
Если же коротко, то в тепловом расчете важен баланс между поступающим в помещение теплом и уходящим из него различными путями. Наибольшую долю потерь тепла помещения составляют теплообмен между ограждающими конструкциями (стены, пол, потолок) и окружающей средой. А вот количество поступающего тепла определяется мощностью нагревателя, в данном случае бойлера. И Ваш бойлер мощностью в 0,9 кВт никак не сможет «раскочегарить» Ваш радиатор до мощности в 1,2 кВт — неоткуда взяться этой мощности, иначе вечный двигатель был бы уже реальностью.
И теплоотдача радиатора не зависит от скорости теплоносителя, вернее зависит, но от расхода. Согласитесь, расход и скорость потока немного разные вещи, хоть и взаимосвязанные. Теплоотдача определяется разностью температур между входом и выходом. Если скорость теплоносителя увеличить, то теплоноситель просто не будет успевать отдавать тепло радиатору, мощность радиатора падает, в помещении становится прохладней. Если скорость уменьшить, то в помещении будет теплее до определенного предела. И предел этот определяется мощностью нагревателя — сможет ли он нагреть остывшую обратку, успеет ли. Сможет — хорошо, не сможет — температура будет опускаться пока не наступит баланс мощностей между нагревательной мощностью и теплопотерями.
Если от бойлера поставить резервуар горячей воды и от него питать батареи и настроить систему поддержки температуры в резервуаре С уважением Прокопенко
Здравствуйте, Владимир.
А какой в этом смысл? Если использовать «резервуар» в качестве теплового аккумулятора, то стандартной мощности бойлера в 1,5-2,0 кВт не хватит на нагрев воды в резервуаре и поддержания температуры в батареях. Если в резервуаре будет свой ТЭН, то зачем тогда «гробить» бойлер, лучше поставить еще один-два ТЭНа. Если использовать резервуар как бойлер косвенного нагрева, то опять же в этом нет смысла, система не изменит своих свойств: если бойлер только для отопления, то система — закрытая, если бойлер еще и для ГВС, то — открытая. А во-вторых, опять все упирается в недостаточную мощность бойлера.
Может Вы чего-то недоговариваете, а я поэтому недопонимаю :).
Я собрал закрытую систему из бойлера на 70 л, расширителя, насоса, группы безопасности и полипропиленовых труб, все работает, конечно нагреватель не на долго отключается, насос толкает воду в бойлер, но помещение не большое 2 комнаты и кухня и вы знаете вполне себе хватает, батареи по 4 секции алюминиевые, 3 шт, 3-4 тыщи к тарифу за свет это не так уж критично , лучше чем дрова, уголь и грязь в доме. А на центральное отопление в частном доме поставить счетчик по цене что купить бу таету.
Доброго времени суток! Прочел отзывы, теперь знаю что мне помогут 🙂 !
Хочу в гараже 6х4, сделать систему отопления из обычного водонагревателя. Подача воды отсутствует. Хочу установить 1 радиатор 4 секции, насос для циркуляции и сам нагреватель. В систему налить антифриз. Скажите нужно ли будеть ставить расширитель и кран Маевского для спуска воздуха? Может кто уже делал подобную систему, подскажите. Если можно схему. Спасибо!
Здравствуйте, Ильдар. Помогу, было бы в чем, но делать все равно Вам.
А по описанному Вами проекту сразу возникает множество вопросов, и они далеки от «крана Маевского» и наличия или отсутствия расширителя.
1. И первый вопрос: зачем это надо? С какой целью Вы собираетесь делать такое, так называемое «отопление»? Потому что описанная Вами «система отопления» ничего отапливать не будет, у неё недостаточно для этого мощности. Разве что Вашу спину, когда Вы прислонитесь к батарее. Да еще влажность в гараже слегка, едва заметно, понизится.
Для нормальной чувствительной, заметной работы системы отопления в гараже такой площади нужно, как минимум, 12 секций современных, не чугунных, радиаторов, распределенных по площади гаража (по стенам, естественно). Только в этом случае при включении системы отопления температура и влажность в гараже будет отличаться от уличной. На сколько? Зависит от мощности водонагревателя.
2. Второй вопрос, какой водонагреватель Вы собираетесь использовать? Обычный водонакопительный бойлер на «энное» количество литров с мощностью ТЭНа 1,2-1,5 кВт? Или какой-то самодельный электрокотел?
Если у Вас уже есть «б/ушный» бойлер, вопрос снимается. Если же Вы только думаете, где бы взять или как бы сделать «обычный водонагреватель», вопрос становится актуальным. Потому что тогда нужно решать, какая конструкция будет и какой мощности.
3. Третий вопрос касается материала труб, которые Вы собираетесь использовать. Потому что антифриз — противная штука, имеющая текучесть, особенно при низких температурах, выше чем у воды. Поэтому при использовании антифриза предъявляются повышенные требования к качеству соединений. Если Вы это знаете и понимаете, и собираетесь сделать все полипропиленом, и умеете это делать, тогда — вперед. В противном случае, стоит задуматься над этим вопросом.
Как видите, мы пока не дошли еще не до схемы, не до расширителя, и уж тем более до «кранов Маевского» (правильнее «клапан Маевского»). А что касается непосредственно Ваших вопросов, то:
1. Расширитель ставить обязательно, тем более в условиях отсутствия подпитки (подачи воды или антифриза). Другой вопрос — какой расширитель? Напорная схема (с насосом) предполагает установку закрытого расширителя по типу гидроаккумулятора. Но в Вашем случае, для простоты и для контроля утечек, лучше поставить расширитель открытого типа. Это просто бачок с крышкой сверху, подключенный к системе где-то в районе всаса насоса (там минимальное давление), в который можно заглянуть, посмотрев уровень жидкости в нем, и подлить воду или антифриз при надобности.
2. Если честно, то «клапаны Маевского» на фоне остальных вопросов — это такая мелочь, которая даже не заслуживает обсуждения. Хотите ставьте, хотите — нет. При грамотном монтаже схемы — это не имеет значения, воздух выйдет через расширитель. Я бы не ставил, зачем мне лишние «дырки» для антифриза.
Думайте, Ильдар…и переходите на форум. Там я смогу Вам накидать схемку такой системы, там же и обсудим…
Народ, не смешите меня…
Несколько лет пользуюсь закрытой системой
От бойлера… Никто не замёрз..
Дома жара!!!!
Бойлер напольный 10 литров, тена 1,5 кВт,
Трубы пластик, батареи алюминиевые 4 штуки
по 10 секций!!!
Насос (с датчиком отключения)+ расширительный бак-аккумулятор
Все работает!!!
Квартира 38 кв.м
Пользуясь зимой никто не замерзает.
В сильные морозы (-25-45’С)
Подтапливаю печку раз в три дня
Так что меня такая система устраивает
и потребляет намного меньше кВт, чем
ваши хваленые Эл.котлы.
Только один вопрос ,по существу у меня крохотный домик и бойлер стоит по назначению ,однако я уже всё приобрёл практически установил,вопрос-расширительный бак точно не нужен,бак не разорвёт ?обратный клапан и фильтр от накипи стоит ,при том,что я кранами буду тупо отсекать подачу с магистрали холодной воды и будет только или обогрев или горячая вода в мойке.и стравливать давление нужно будет? для насоса не губительно перекачивать воду в системе под давлением?
Здравствуйте, Евгений.
Ну что ж, ответы по-существу…
1. Расширительный бак точно не нужен. Расширительный бак, вообще, нужен для уменьшения давления в системе отопления при расширении воды при нагревании. При этом повышение давления страшно для котлов с теплообменниками типа «водяной рубашки», теплообменников и соединений при большой емкости системы (будет большой дополнительный объем при расширении).
Накопительные же водонагреватели уже рассчитаны на высокое эксплуатационное давление (от 6 атм), а при малом объеме системы и небольшом нагреве воды (что обычно соответствует системам обогрева на основе бойлеров) повышение давления будет незначительным. К тому же если поставить штатный обратно-предохранительный клапан бойлера, то он при повышении давления в системе до критического (что вряд ли произойдет, но все же…) просто стравит лишнее давление.
2. Крайне маловероятно, что при пользовании бойлера как системой обогрева давление поднимется выше давления водоснабжения, но… Как только Вы переключите кранами систему в режим ГВС (горячего водоснабжения) и откроете кран горячей воды, лишнее давление стравится само собой через этот кран. Так что специально стравливать давление из системы не потребуется.
3. Для любого насоса нормально работать с подпором (т.е. с давлением) на всасе. Мало того, ему так даже легче, потому что меньше вероятность возникновения кавитации. Давление на всасе, так же как и на напоре, ограничено только герметичностью и выносливостью сальников насоса. А это, как правило, те же стандарты, что и безопасность бойлера, т.е. минимум 6-7 атм.
Здравствуйте скиньте пожалуйста схему свою. Заранее благодарю.
Здравствуйте, Дмитрий.
Какую «свою» схему? Общая принципиальная схема есть в статье. Любая другая схема придумывается (разрабатывается) под определенные конкретные требования.
К сожалению, форум сайта закрыт: спамеры постарались, мне надоело с ними воевать. Так что Ваши требования Вы можете написать здесь, в комментариях. А схему, если там действительно будут отличия от общей, я могу скинуть Вам на почту.
Здравствуйте! Мне необходимо отопить комнату площадью 10 кв м, собираюсь установить радиатор биметаллический на 4 секции в непосредственной близости от водонагревателя, могу ли я обойтись без насоса?
Здравствуйте, Адильбек.
Очень сильно сомневаюсь, но попробовать можно…
Проблема в том, что перепад давлений при естественной циркуляции (т.е. без насоса) создается разницей высот между входом обратной (холодной) воды и выходом прямой (горячей), плюс разница температур. И чтобы была циркуляция, этот перепад должен быть больше, чем сопротивление контура отопления, т.е. труб, радиатора и всех фитингов на пути циркуляции. В водонагревателях, рассчитанных на принудительное движение воды, перепад высот между входом и выходом очень мал: в лучшем случае, несколько десятков сантиметров, а сопротивление подводящих и отводящих трубок довольно велико. И это без учета противоестественного для естественной циркуляции движения горячей воды вниз в подавляющем большинстве водонагревателей. Очень немногие водонагреватели имеют боковые вход-выход, расположенные на разной высоте.
Все это говорит об очень маленьком побудительном перепаде давлений при использовании обычного накопительного водонагревателя в системе отопления с естественной циркуляцией.
Кроме того… Естественная циркуляция-то будет — это сто процентов. Но будет ли достаточная отдача тепла для обогрева помещения, это вопрос. Потому что отдача тепла в помещение определяется разницей температур на входе и выходе радиатора, умноженной на количество проходящего через радиатор теплоносителя. И вот в этом загвоздка: достаточное ли количество воды будет проходить через радиатор при такой естественной циркуляции, чтобы обогреть помещение. Скорей всего — его не хватит. Одно из двух: либо ставить цирк насос для улучшения протока воды по контуру, либо использовать НЕ накопительный водонагреватель, а какой-то электрокотел, пусть даже такой же мощности, для увеличения перепада давлений естественной циркуляции.
И напоследок…
Четыре секции биметаллического радиатора для такого помещения при ТАКОМ отоплении будет маловато. Нужно минимум ШЕСТЬ, а лучше ВОСЕМЬ.
Да, расчетное количество секций для 10 кв. метров, действительно равно ЧЕТЫРЕМ. Но это при условии нормальной циркуляции и оптимальной разнице температур. Об условиях утепления помещения, я даже заикаться не буду. Будем считать, что с этим все нормально.
В случае, когда Вы не сможете обеспечить какого-то из параметров циркуляции теплоносителя в радиаторе, его КПД падает в РАЗЫ. Поэтому при установке цирк насоса к водонагревателю, радиатор нужен на ШЕСТЬ секций. А если Вы соберетесь «замутить»-таки с естественной циркуляцией, то радиатор нужен еще больше…
Здравствуйте. Тема старая, но вижу, что автор еще отвечает на вопросы. Поэтому попрошу совет. У меня частный дом, система отопления с газовым котлом и отдельно бойлер для проточной воды. Уже месяц нет газа и еще, скорее всего, месяц не будет. Греемся разного рода каминами. Так вот вопрос. Можно ли подключить бойлер к уже существующей системе отопление, то есть к газовому котлу без дополнительных насосов и тд и тп, как временная мера, чтобы обогреть, допустим, ванную (есть возможность включать батареи отдельно, потому что понятно, что весь дом бойлер не потянет). В теме отопления я не експерт, поэтому буду благодарен за ответ/совет.
Здравствуйте, Михаил.
Чисто принципиально — это возможно, при условии, что газовый котел (или система в целом) имеет циркуляционный насос. Т.е. если Ваш газовый котел полностью автоматический. Потому что совсем без насоса, скорей всего, не получится.
И если в котле цирк насос есть, то, увы, появляется следующее «если». Следующее «если» для реализации такой возможности звучит как «Если автоматикой или управлением котла предусмотрен режим работы насоса при отсутствии газа, или имеется возможность принудительного включения цирк насоса…» Знаю точно, что у некоторых котлов такая возможность и такие режимы есть. В крайнем случае, если не боитесь и сможете разобраться в схеме, можно подключить котловой цирк насос напрямую к электросети. Возможно, это будет даже проще, чем искать штатный режим.
И если проблема с принудительной циркуляцией каким-нибудь образом будет решена, то останется подключить бойлер к существующей системе, и можно греться. Вот только одновременно и греться, и пользоваться горячей водой может не получиться. Бойлер-то один. Придется опять что-нибудь «шаманить»…