Какой длины может быть всасывающая линия
Водопровод., Дом., Насосы.Здравствуйте, уважаемые читатели «Сан Самыча». В комментариях было много вопросов о том, возможно ли поставить поверхностный насос или насосную станцию на таком-то расстоянии от источника воды. Потому как, если рассуждать теоретически, то насос, который может поднять воду с глубины в 8 метров, т.е. создающий разрежение в 0,8 атм., сможет подтянуть воду по горизонтальной трубе диаметром 32 мм и длиной аж 800 метров. Делая скидку (опять же чисто теоретически) на отличие теории от практики в два-три раза, получается, что насос просто обязан легко подтягивать воду по трубе длиной 250-300 метров.
Не сможет и не подтянет. Давайте разбираться почему?
Где теряется сила насоса
Для начала давайте определим, что может мешать насосу или воде, движущейся по трубе к насосу. Ведь, когда дело касается напорной линии, все более или менее сходится с теорией гидравлического расчета, расхождения получаются небольшими. А всасывающая линия получается «заколдованной» и никак не хочет подчиняться результатам расчетов, только на небольших расстояниях. В чем может быть причина?
Скорость потока воды, которая может создать дополнительное сопротивление во всасывающей линии, как правило, меньше, за счет большего диаметра трубы. Кардинальное же, принципиальное отличие всасывающей линии от напорной – заключается в том, что в первой создается разрежение или, по-другому, частичный вакуум, а во второй – избыточное давление. Для самой воды это большого значения не имеет, вода, как все знают, вещество не сжимаемое и не растягиваемое. А вот для воздуха…
«Ну, во-от, опять воздух виноват», — скажут многие, — «И откуда же ему там взяться?»
Да, опять воздух!.. Но он не тормозит воду, хотя и не без этого в некоторых случаях, о которых поговорим чуть позже. Нет, воздух просто «забирает силу» насоса, сажая разрежение, становясь от этого больше.
Т.е. маленький пузырек воздуха, благодаря создаваемому насосом разрежению во всасывающей линии, становится больше в объеме. Подъемная же сила насоса уменьшается на величину выполненной насосом работы для увеличения объема этого пузырька.
А если труба длинная?
А если пузырьков много?
И это не считая увеличения площади соприкосновения с водой, уменьшения площади сечения трубы и, соответственно, увеличения скорости потока в некоторых местах.
Откуда же берется воздух и почему его сложно удалить из трубы?
Поговорим о трубах
Давайте вспомним, какие трубы, обычно, используются для всасывающего трубопровода. Уточню, для длинного всасывающего трубопровода. Потому что если для короткого можно взять трубу ПНД 25-32 мм или специальный гофрированный шланг, то для длинного трубопровода это делать не желательно. Труба ПНД просто может сплющиться под действием внешнего атмосферного давления, а гофрированный шланг – элементарно дорог и неудобен.
Соответственно, нам на выбор остаются металлические трубы, полипропиленовые и металлопластиковые. Есть еще ПВХ трубы, но они не рекомендуются для питьевой воды из-за содержания в них соединений хлора, да и не отличаются они почти от полипропиленовых.
Металлические – имеют большую шероховатость внутренних стенок и, как следствие, высокое гидравлическое сопротивление (в 4 раза выше пластиковых). Т.е. из них длинного трубопровода тоже особо не сделаешь, ведь мы говорим о сотнях метров, а не о десятках. И даже при десятках метров, трубы нужно соединять – сваркой или резьбой, их нужно перетаскивать и монтировать. И если шестиметровый отрезок трубы согнется на несколько сантиметров, вы заметите это?
Металлопластиковые трубы, впрочем, как и полиэтиленовые (ПНД, на всякий случай будем держать их в уме), поставляются, транспортируются и продаются свернутыми в кольцевые бухты диаметром метр-полтора. Получается, что перед монтажом их нужно выравнивать. Причем выравнивать тщательно, чтобы избежать образования перепадов по высоте, так называемых «домиков». Но как бы вы ни старались, какие-то перепады все равно останутся, пусть даже минимальные в несколько миллиметров. Запомним этот момент.
Полипропиленовые — продаются «хлыстами» — отрезками длиной 2, 4, 6 метров. При монтаже их придется соединять муфтами. И при этом соединении велика вероятность нарушения соосности хлыстов. Кроме того, и сами полипропиленовые трубы достаточно гибкие. Так что и здесь нужно внимательно следить за геометрией труб при монтаже.
Сделаем важный вывод из этой части разговора. При всем нашем желании и старании соблюсти идеальную, как на чертеже, геометрию всасывающего трубопровода невозможно, или это будет очень затратно по средствам и времени.
Погрешности приборов и человеческий фактор
Мало того, что сами трубы или их монтаж не позволяют достичь идеальной прямой для всасывающей линии, так это не позволят сделать имеющиеся приборы контроля. Горизонтальность монтажа, как правило, контролируется «уровнем» (ватерпасом). Не важно, на каком принципе работает ваш прибор: лазер это, гидроуровень, плавающий воздушный пузырек на линейке или обыкновенный отвес. Все они имеют свои погрешности и недостатки в применении.
Погрешность же всего в полпроцента (это неплохая точность для бытовых приборов) это отклонение в полсантиметра на метр длины. Прикиньте, какая в результате может выйти ошибка, скажем при хотя бы 50 метрах, — это 25 сантиметров по высоте в лучшем случае.
Да что греха таить, Вы умеете правильно использовать «уровень»? Проверить его показания, увеличить точность, если понадобится. Вряд ли. Для этого нужно иметь большой опыт пользования этими приборами и последствий этого пользования. А без этого, увы, можно смело умножать и без того немалую погрешность этих приборов минимум на два.
Причем тут точность геометрии труб и приборов?
Да, вполне резонный вопрос: для чего ранее шел разговор о точности и погрешностях?
Так все просто: чем длиннее мы задумываем всасывающий трубопровод, тем более идеальным его придется делать. И это происходит по нескольким причинам:
1. Чем больше объем воды должен быть во всасывающем трубопроводе, тем больше вероятности появления (образования, оставления) пузырьков остаточного воздуха, и тем больше усилий нужно прилагать насосу. А они, как мы помним, весьма ограничены, и практически не зависят от мощности насоса, потому что здесь «балом правит» атмосферное давление.
2. Чем длиннее всасывающий трубопровод, тем больше вероятности образования перепадов по высоте («домиков»), в том числе и очень протяженных, от чего их нехорошее влияние нисколько не уменьшается, а только увеличивается.
3. Чем длиннее всасывающий трубопровод, тем больше соединений труб мы вынуждены будем сделать в случае монтажа из «хлыстов», тем больше вероятность геометрических дефектов при соединении. А это потенциальные «карманы» для трудноудаляемого или не удаляемого воздуха.
Как видите, причины для беспокойства есть. Давайте же оценим, насколько идеальным должен быть трубопровод, если его ставить на всасывающую линию и, как можно уменьшить вероятность этих ошибок.
Допустимые погрешности всасывающего трубопровода
Не знаю, как другие, я разделяю все воздушные пузыри в трубах на три категории:
1. Легко удаляемые
2. Трудно удаляемые и
3. Не удаляемые.
Но смею напомнить, я не теоретик – я практик, поэтому это классификация сугубо личная и вряд ли еще где-то встречается.
Легко удаляемые пузыри воздуха, как следует из названия, легко удаляются проходящим протоком воды, следует лишь увеличить скорость этого потока или несколько раз изменить её. Они образуются в местах шероховатостей или неровностей внутренней поверхности труб, а также в местах соединений.
Трудно удаляемые пузыри образуются в местах перепадов высот трубопровода в случаях, когда перепад по высоте не превышает одного внутреннего диаметра трубопровода. Они могут быть удалены со временем, в результате постоянного воздействия потока переменной скорости. Обычно это происходит при включениях насоса, когда скорость воды очень быстро увеличивается. После нескольких десятков или даже сотен включений насоса такой пузырь уничтожается.
И последние, не удаляемые пузыри, образуются в местах перепадов высот трубопровода более одного внутреннего диаметра. В результате воздушный пузырь запирается окружающей его водой, и удалить его полностью без внешнего воздействия не представляется возможным.
А теперь обратите внимание на размерность величины определяющей неудаляемость воздушного пузыря, это внутренний диаметр трубопровода вне зависимости от его длины. Т.е. короткий всасывающий трубопровод – погрешность один внутренний диаметр, длинный всасывающий трубопровод – погрешность та же. Замечаете разницу: соблюсти абсолютное отклонение, допустим, в 3 см на 10 метров, или те же 3 см на 100 метров. Как говорится, почувствуйте теорию относительности в действии.
Как уменьшить влияние погрешностей при монтаже всасывающей линии
Уж простите мне мое философствование, всегда считал и считаю, что человек должен иметь право на ошибку. А уж как добиться этого права – это другой вопрос.
В нашем случае этого можно добиться несколькими способами, основные из которых это:
1. Увеличение внутреннего диаметра всасывающего трубопровода. Соответственно, увеличится и наружный. Т.е. мы увеличиваем абсолютную допустимую погрешность всасывающей линии.
2. Монтаж всасывающего трубопровода с уклоном.
И если по первому пункту, по-моему, дополнительных пояснений делать не нужно, то по второму – следует сделать расшифровку.
Заметьте, я не стал уточнять в какую именно сторону нужно делать уклон, к источнику воды или от него. А все потому, что уклон трубопровода – это универсальное «средство борьбы» с перепадами по высоте, типа «домиков». Удалить же воздух из заранее известных мест трубопровода – это чисто технический момент.
Действительно, при соблюдении уклона хотя бы в один внутренний диаметр трубы на расстояние всасывающей линии, мы увеличиваем допустимое отклонение по вертикали вдвое, т.е. вдвое уменьшаем шансы сделать «домик» с НЕ удаляемым воздушным пузырем. А если сделать уклон больше и относительным, например, один внутренний диаметр на один погонный метр, тогда наши ошибки на расстоянии в один метр, практически, нивелируются. Правда, тогда появляется еще и вертикальная составляющая потерь, но, в большинстве случаев, её можно просто учесть при расчетах.
Как сделать длинный всасывающий трубопровод
Итак, давайте подведем итоги нашего слегка затянувшегося разговора о длинных всасывающих трубопроводах. Исходя из всего вышеизложенного, можно вывести несколько условий, соблюдая которые вы сделаете длинный всасывающий трубопровод. А уж какой он будет длины и будет ли он работать зависит от вас и от тщательности выполнения этих условий.
1. Труба должна быть жесткая, чтобы выдержать внешнее воздействие атмосферного давления. Это может быть металл, металлопластик или полипропилен. Или другой материал, соответствующий данному условию.
2. Диаметр трубы должен быть, как можно больше, для уменьшения абсолютной погрешности при монтаже трубопровода. С другой стороны, увеличение объема воды в трубопроводе приведет к увеличению оставшегося там воздуха. Оптимальный диаметр длинного всасывающего трубопровода – 32, 40, максимум 50 мм.
3. Труба должна быть максимально прямой, выровненной, чтобы избежать образования локальных и протяженных перепадов по высоте, так называемых, «домиков».
4. Для уменьшения влияния погрешностей при монтаже трубопровода труба должна быть уложена с уклоном в какую-либо сторону (лучше к источнику воды). Чем больше уклон, тем меньше будут влиять ваши ошибки на конечный результат. При этом нельзя забывать о выполнении предыдущего пункта.
5. Должно быть как можно меньше соединений при монтаже всасывающего трубопровода. В идеале, их должно быть всего два: 1. Соединение с насосом; 2. Соединение с обратным клапаном. Все соединения должны быть герметичными не только по воде, но и по воздуху, чтобы избежать подсосов.
6. Недопустимо как-либо увеличивать гидравлическое сопротивление всасывающей линии. Это значит, что нельзя ставить перед насосом картриджные фильтры. Максимум, что можно себе позволить, это фильтры–сетки или грубые фильтры в 300-400 мкм, имеющие минимальное гидравлическое сопротивление.
Собственно, это все. Конечно, можно добавить, что грубые фильтры нужно периодически чистить, что нужно предусмотреть некие мероприятия для борьбы с замерзанием воды в трубах и так далее. Но напрямую это к теме нашего разговора не относится.
Поэтому, с Вашего позволения, уважаемые читатели «Сан Самыча», я поставлю точку в нашей, надеюсь плодотворной, беседе.
Посему, до новых встреч. Пока.
Добрый день Вадим! Емкость, ее основание ( вода только привозная) выше уровня пола подвала на 3-3,5 метра. На полу будет установлена НС. То есть уклон от источника воды в сторону НС. Там будет 4 поворота на 90 гр. Про соединения пока не знаю. Прочитал вашу статью. Удивился! Своему невежеству. Пришла в голову мысль, может установить в подвале емкость литров 200, бочку к примеру из нее забирать воду насосом. А пополнение самотеком из основной емкости? Тогда не будет этих всех потерь, от пузырьков. И трубу подешевле можно взять будет.
Добавление : длина трассы 35-40 метров.
Здравствуйте, Александр Анатольевич.
Все написанное в статье относится к всасывающим линиям, в которых создается значительное разрежение (вакуум). У Вас же всасывающая линия изначально будет под давлением, хоть и небольшим (3 метра = 0,3 атм). Соответственно, чтобы беспроблемно использовать насосную станцию (НС), нужно взять такой диаметр трубы на всасывающую линию, чтобы её гидравлическое сопротивление при номинальном расходе воды через НС было сопоставимым с этим подпором, примерно от 2 до 5 метров водного столба (0,2-0,5 атм).
Таким образом, если взять 32 мм ПНД с толщиной стенки 4 мм длиной 40 метров, то её сопротивление при расходе 36 литров/минуту (2,16 м3/час)(для водоснабжения, обычно, больше не нужно) будет примерно 0,4 атм. Углы (повороты) можно не считать, их сопротивление на порядки ниже.
ПНД в 40 мм и толщиной стенки 6 мм обеспечит нормальный проток уже 50 л/минуту, создавая сопротивление всего в 0,3 атм, т.е. равное подпору.
И только с ПНД 25 мм возникают ограничения, т.к. она сможет дать насосу не больше 36 литров/минуту, и то вряд ли. Скорей всего максимум будет 25-30 литров/минуту. В этом варианте «да», возникает разрежение, и придется учитывать правила, написанные в статье.
«Пузырьки» возникают именно при разрежении (вакууме). В случаях с ПНД 32 мм и 40 мм их не будет.
Но вариант с бочкой на 200 литров тоже хорош. И у него есть свои плюсы и минусы. В частности, действительно, можно проложить трубу хоть 16 мм, все равно будет течь. Медленно, но будет. Решать Вам.
Из недостатков, дополнительные соединения? Необходимость применения поплавкового клапана? Значит 32 трубой самотеком и обратный клапан перед насосной станцией? Еще извините за тупой вопрос, если поставить обратный клапан в емкости из которой забирать воду. На трассе от НС до обратного клапана будет давление? Можно ли там отбирать воду, скажем для умывальника, или полива?
Приветствую, Александр Анатольевич.
Из недостатков:
— Необходимость искать место под бочку, плюс НС с разводкой, хотя бы элементарной, рядом с ней;
— Установка поплавкового клапана, которые иногда капризны и ненадежны;
— Дополнительные затраты на краны и фитинги при такой схеме (обязательный кран на входе в бочку, обязательный кран на выходе воды к насосу, американки, штуцеры, если хотите, чтобы схема была ремонтопригодной. Сама бочка — тоже денег стоит.);
— Желательно, монтаж схемы перелива (а куда сливать?..) на всякий случай.
А дополнительные соединения — это пустяк.
Если 32 ПНД труба, то обратный клапан (ОК) можно ставить как перед НС, так и на выходе из емкости, или где-то «по дороге». Но есть нюансы (как же без них?..):
1. При установке ОК перед НС, автоматика не будет контролировать давление во всасывающей магистрали. И если там будет течь, Вы узнаете о ней только по падению уровня в емкости.
2. При установке ОК после емкости, о протечке Вы узнаете по «холостым» включениям НС (водой никто не пользуется, а НС включается). Но в этом случае, т.к. всасывающая линия длинная, может проявиться «эффект качелей»: при выключении НС автоматикой, давление во всасывающей линии из нулевого или отрицательного становится положительным, т.е. давление выравнивается во всей системе, на что нужно некоторое количество воды из напорной линии. В результате, общее давление в системе падает, и при некоторых настройках автоматики, при минимальной дельте между давлениями включения и выключения, к чему все стремятся, автоматика снова включит насос и тут же его выключит. И так — два-три (а может и больше) раза. А это нехорошо ни для автоматики, ни для насоса.
Чтобы побороть этот эффект, нужно увеличить дельту, но тогда пользоваться водой может стать некомфортно. Еще один способ борьбы: установка ОК поближе к НС, но тогда смотрите пункт 1.
Если ставить ОК на выходе из емкости, то давление во всасывающей линии будет, но только при выключенном насосе. Из-за этого пользоваться отбором из неё будет затруднительно. И если при соответствующей емкости гидроаккумулятора (ГА), не меньше 50 литров, на умывальник отвести воду можно, там небольшой расход, чтобы сполоснуть руки хватит литров 10-15, то на полив отвести воду, вернее пользоваться её, будет почти невозможно.
— При отборе воды с этой линии при стоящем насосе, постепенно падает давление во всей системе (вода идет из ГА). Пока не дойдет до порога включения.
— Как только насос включится, давление во всасывающей линии резко упадет до нуля или ниже, соответственно, вода перестанет течь. И если не поставить ОК на отбор, то через него будет всасываться воздух. И так, пока насос не поднимет давление в системе до порога отключения.
— Как только насос выключится, вода пойдет снова, стравливая давление из системы. И цикл повторится.
Если Вас устроит такой цикл полива, то да, можно сделать отбор, обязательно с обратным клапаном и ГА большой емкости. Чем больше емкость ГА, тем продолжительнее цикл, и тем больше воды за один раз будет выходить.
Чтобы отбор был непрерывным, нужно делать его с напорной линии, иначе никак.
Спасибо, большое Вадим! Все понятно. Видимо придется протянуть от станции отдельную магистраль, для моих целей. Удачи, в вашей просветительской работе!
Здравствуйте Вадим.Это немного не по теме,но Вы когда-то \лет 5 назад\помогли мне и я очень расчитываю на Вашу помощь.Суть вопроса в следующем.Есть насос Гардена \китайского разлива\-js1.2-25\06,который зарекомендовал себя неплохо\с высотой подъема где-то 7.5-8м.Климат меняется и зеркало воды очень опустилось.Как можно увеличить хотя-бы на 2-3м глубину всасывания.Вы когда-то писали.что поднимали воду поверхностным насосом с гораздо большиих глубин-мне нужно просто поднять этим насосом воду с колодца в другой бак ,находяйщийся рядом.Заранее благодарю за ответ.Виталий.
Здравствуйте, Виталий.
Да, принципиально, поверхностным насосом (или насосами) можно поднять воду из скважины, достаточного диаметра, практически с любой глубины. Но почти все это будет вариациями использования внешнего эжектора (заводского или самодельного) с различными дополнительными ухищрениями и настройками. Учитывая стоимость внешнего эжектора и дополнительных приспособ для реализации схемы и её настройки для эффективной работы, а также ненулевую вероятность того, что приемлемый результат так и не будет получен, я всегда ищу другие технические решения: проще, дешевле и надежней.
В Вашем случае, с диаметром скважины в 180 мм, если не делать кессон, есть только два принципиальных решения: либо использовать погружной насос, либо применять внешний эжектор. К сожалению, других вариантов нет. Если не считать специфического решения с использованием компрессора.
Только я не очень понимаю, если у Вас скважина, глубиной в восемь метров (я посмотрел предыдущую переписку), то есть ли вообще в скважине вода. Или Вы углубили скважину? Может Гардена уже поизносилась и пришло время её заменить. Потому что, в принципе, любой качественный центробежный насос со встроенным эжектором относительно легко поднимает воду с глубины в восемь метров. В том числе и Гардена. А если вода в скважине уже у самого дна, то никакие приспособления не помогут, учитывая маленький дебет скважины.
Так что, увы. Однозначного решения нет. Даже если к «уставшей» Гардене приспособить внешний эжектор, то результат — не гарантирован. С потерей глубины всасывания, насос, как правило, теряет и напор, и производительность. И в лучшем случае, Гардена будет гонять залитую в систему воду по кругу.
Получается, что будет проще, а главное надежней, купить новый насос, чем пытаться что-то сделать с имеющимся. Но может быть, есть еще какие-то нюансы проблемы…
Здравстуйте Вадим.Нюанс в следующем.Я хочу сделать новый колодец из бетонных колец диаметром 0.7ми и хочу сделать глубину где-то 9-10м-это довольно большие затраты,а если еще будут затраты на новый насос и еще неясно,что будет с зеркалом воды в следующем году.Вообщем Вы понимаете мою ситуацию.Да,совсем дилетанский вопрос,если насос схватит воду,а зеркало начнет опускаться,но всасывающий шланг будет в воде-до какого значения \глубины\он сможет работать.Спасибо за оперативный ответ.
Приветствую, Виталий.
Если Вы собираетесь сделать нормальный колодец, то тогда Вашу Гардену, как бы она не «устала», можно будет разместить на подвесной или стационарной площадке внутри колодца. По затратам — это копейки. Зато решаются сразу множество проблем: высоту (глубину) всаса Вы делаете по своему усмотрению, какую нужно (хочется); если ствол колодца хотя бы прикрыт от наружного воздуха, то температура там постоянная, примерно 4-7 гр. Цельсия, отпадает необходимость убирать насос на зиму, хотя это желательно делать по другим причинам; хотя это для Вас не очень актуально, но насоса почти не будет слышно при его работе. Так что с этим-то проблем не будет. У меня насос стоит на площадке в колодце, на глубине восьми метров, уже пятнадцать лет. И единственная проблема — это обслуживание (замена) насоса, но это случается не так часто: раз-два в год. И я использую веревочную лестницу, специально сделанную для этого.
И ответ на «дилетантский вопрос»… Глубина та же, 8-9 метров, она не зависит от длины всаса (от диаметра зависит), потому что это величина объективная и определяется только атмосферным давлением (если не брать в расчет качество насоса). Потом насос просто «сорвет» и он перестанет качать воду, будет молотить вхолостую.
Здравствуйте Вадим.Идея подвесной площадки для насоса принимается,веревочная лестница-круто,но не для меня\возраст увы\.Правда не совсем понятно,как обойти на площадке 0,7м рекомендации при установке поверхностого насоса применять расстояние горизонтальное от насоса до всасывающего шланга где-то 1-1,5м \6 диаметров шланга-или на это не обращать внимания.Спасибо за ответ.
Приветствую, Виталий.
Вообще-то, 6 диаметров — это 18-20 см, а не 1,0-1,5 метра. Во-вторых, это нужно для успокоения потока воды на входе в насос. При этом, как только вода в него заходит, то тут же попадает в такую «мясорубку», что прежнее успокоение становится «несбыточной мечтой». Поэтому, обычно, именно на всасе про это правило благополучно забывают. Вспоминают о нем при установке автоматики на напоре насоса, и при установке в схеме каких-либо приборов (счетчиков, манометров, термометров и прочее).
А вообще, об этом правиле вспоминают редко. Просто последствий при его нарушении, можно сказать, нет.
Еще раз здравствуйте Вадим.Свою ошибку я понял еще до получения ответа от Вас\перепутал размерность-мм и см\.А вообще было приятно общаться с Вами.Желаю Вам всего наилучшего.
Добрый день.
Полив из реки. У берега глубина небольшая. Дело в том, что уровень воды к концу сезона сильно падает и хочешь- не хочешь придется всасывающую линию делать метров 15-20. Итак мучили сомнения, а прочитав вашу статью совсем «повеселел» ).
Условия такие:
Маленький насос вихревой насос Pedrollo PKM 60 (производительность до 35л мин.) от него 40м с уклоном около метра напорная линия (труба ПНД32). Насос стоит на берегу. Перепад высот между зеркалом воды и установкой насоса 1.2-1.7м (в зависимости от уровня воды). Всасывающая магистраль из той же ПНД32 с обратным клапаном и сетчатым фильтром на входе. Дополнительно вокруг планируется ограничить пространство от попадания водорослей.
1. Вариант запустить пнд 32 с уклоном от берега с креплением на несколько столбиков вбитых в дно. На 20м он составит на глаз градусов 15.
Но идеально выровнять ПНД не получится. На солнце так или иначе будут прогибы.
Можно попробовать вставить ПНД 32 в более жесткую ПВХ трубу (50мм применяймую в канализации), тем самым более- менее выровняв линию.
2.Второй вариант Проложить и прикопать на дне ту же ПВХ трубу 50. Один конец на более менее «глубоком» участке, второй в прикопанную емкость (та же пластиковая бочка на 100л.)
А уже в нее опустить всасывающую трубу от насоса.
Хотелось бы услышать ваше мнение. Может есть еще какие то решения.
Спасибо.
Здравствуйте, Олег.
Вообще-то, всасывающая линия, длиной 15-20 метров, не такая уж и длинная. Для сравнения, стандартная длина всасывающей линии в скважине — 10-12 метров. Второй момент, слабость длинных всасывающих линий проявляется на «воздушных» участках, где воду приходится насильно загонять в трубу тем или иным способом.
В Вашем конкретном случае, если насос стоит на берегу, почти непосредственно над водой, длина «воздушного» участка может быть даже меньше, чем бывает в скважинах или колодцах. А потому, применять к Вашей линии принципы и правила, описанные в статье, не имеет смысла. Естественно, если Вы не надумаете делать всасывающую линию по первому варианту, искусственно делая «воздушную» её часть очень длинной.
Понятно, что первый вариант, по моему мнению, выглядит сомнительно. Хотя даже его можно улучшить в случае необходимости, прокинув между столбиками опорную доску (или доски), на которую уже положить трубу. Тогда провисы (они останутся, но будут меньше) легко можно будет компенсировать за счет уклона.
Второй вариант — всем хорош, кроме заморочек по его реализации. Копать яму в проточной воде — то еще удовольствие. А Вам надо будет закопать приличных размеров емкость и прокопать траншею, длиной около 15 метров. И все это при постоянном разрушающем действии проточной воды. Возможно, Вы знаете, как это сделать легко и просто. Я же — слабо представляю. Правда, весь мой опыт — это закапывание 15 литрового ведра на берегу пруда под дренажный насос… Ну, еще бетонных колодезных колец в озере… Но там просто вынимаешь грунт из под кольца, а оно садится само, не давая прилегающему грунту заполнить только что выкопанную яму.
Кроме того, если Вы собираетесь пользоваться такой системой всаса долго, а дно реки песчаное, возникает вопрос: как Вы будете очищать 15 метров закопанной 50 мм трубы от песка. А он, песок, обязательно туда попадет, как бы Вы ни защищали вход в трубу. И хорошо, если его будет выносить в емкость, её легко почистить, а в трубе будет оставаться проход для воды. А если труба-таки забьется?..
Есть третий вариант, намного более простой, чем предложенные Вами. Я бы просто кинул 20 метров (или сколько там надо) 32 мм ПНД-трубы на дно реки, закрепив один «хвост» на берегу, и немного организовав всас воды на другом. Конкретней, организация всаса — элементарная: приподнять и закрепить часть трубы над дном, например, с помощью какой-то подставки или металлической треноги. Возможно, поставив ПНД-уголок для гарантии высоты над дном, или просто слегка изогнув саму трубу. Возможно, придется сделать клетку из проволоки для всаса (она же будет подставкой-треногой), чтобы к нему не подбирались водоросли. Плюс обязательная сетка-фильтр, но без обратного клапана. Обратный клапан я бы поставил ближе к берегу (легче снимать или менять, если что) в разрез трубы, но обязательно в воде (на случай подсосов). «Хвост» на берегу оснастил бы американкой для быстрого разъема трубы и насоса. Все просто и незамысловато, максимум результата при минимуме затрат средств и времени.
А там… Будет у Вас желание и возможность вынимать трубу на зиму — пожалуйста. Нет — так и бог с ним. Надо будет почистить трубу от песка: вынули, промыли, закинули обратно. Правда, обратный клапан желательно на зиму снимать, металл все таки, как оно там замерзнет — черт его знает. И по весне — посмотреть состояние подставки, фильтра и прочего, тоже не помешает. Но… ничего не придется копать или, не дай бог, откапывать. Да и с унесенными льдом столбиками возится не придется…
Фото берега
Добрый день! Спасибо за развернутый ответ.Сразу видно что вы » в теме»)).
Столбики смущали и самого, правда последние годы большого льда не наблюдалось, но бывало, когда сносило мостики и наклоняло сваи причала для катеров. Большого течения у берега нет, а вот волны от ветра, лодок и катеров мешали бы, но при известном упорстве можно было и вкопать на пол метра емкость и прокопать траншею))).
Как говорят: лучший учитель собственный опыт — берет дорого, но объясняет доходчиво.))
А вот о скапливающемся песке и иле в трубопроводе — это я упустил. Ваше решение наиболее удачное, ибо для дачника самые важные составляющие бюджетность и практичность)). Отдельное спасибо за идею с местом установки обратного клапана! Для защиты от водорослей, ила и частично песка есть мысль «заколхозить» что-то типа как на первом рисунке.
Американку не вижу смысла ставить — на входе насоса муфта в которую монтируется труба ПНД (цанговый зажим, да и поменять уплотнения в нем в случае подсоса- копейки), все равно американку надо ставить через подобную муфту — лишнее звено в конструкции.
Итак, если я рассуждаю правильно, то в той части трубы которая находится в воде воздушные карманы практически исключены, а «воздушная» часть трубы короткая и с большим уклоном тоже практически исключит их появление. Обратный клапан поближе к насосу доступен для чистки (замены) и сократит танцы с заполнением всасывающей магистрали.
Вижу себе это так: Креплю трубу у вход в насос, далее (по возможности избегая «крутых» поворотов (не хочется ставить муфты под 90гр)) креплю трубу к дну скобами например из арматуры (на крайний случай прижать камнями), на конце трубы стандартный сетчатый фильтр, заключенный в мой «фильтр грубой очистки»)). Причем такая конструкция позволит вывести трубу не прямолинейно, а по дуге — к ближайшему «глубокому» месту.
муфта «вместо» американки
..
Приветствую, Олег.
Первое… Не хотелось бы Вас огорчать, но Ваш «колхоз» может не прокатить. Намучаетесь Вы с ним. Опыт показывает, что москитная сетка умудряется забиваться «намертво» не только водорослями, а даже обычным песком, не говоря уже об илистом песке. Поэтому, я бы предложил забыть о москитной сетке, а в 110 мм ПВХ-трубе наделать «тучу» отверстий диаметром 5-6 мм (в «десятку» могут свободно пройти водоросли), и на этом всё. Естественно, что данная насадка должна быть приподнята над дном, дабы не хватать песок, и размещена каким-то таким образом (надо подумать каким), чтобы во время простоя насоса она самостоятельно хоть немного очищалась от водорослей и песка за счет движения воды в речке.
Второе… Об американках… Да, Вы правы, это, можно сказать, лишнее соединение. Мало того, я на зиму убирал бы насос с «хвостом» ПНД-трубы от всаса до обреза трубы, где должен стоять обратный клапан, вместе с клапаном, естественно. А сам обрез, остающийся в воде, закрывал бы ПНД заглушкой. Не используя американок вообще. Но, вспомнив наблюдение за тренировкой взрослого и сильного юриста (готовили систему к дачному сезону, и он должен был сделать все сам под моим контролем), который в течение получаса пытался, но так и не смог, «нацепить» такую же муфту на 32 ПНД, я предпочел предложить Вам более простой, хотя и более затратный, вариант быстро-разъемного соединения. Увы, «во всем нужна сноровка, умение, тренировка»… Если Вы уверены, то конечно…
А в остальном, все Ваши рассуждения и вИдения считаю верными.., кроме «танцев с заполнением», которых, скорее всего, просто не было бы в любом варианте, если исключить «столбики». Правило «сообщающихся сосудов» сделало бы все само… Останется только залить водой корпус насоса.
Добрый день! Москитная сетка это как пример. Я и сам думал о том, что с данной сетки получится слишком «тонкий» фильтр, и надо применить что-то с большей ячейкой. Но это только методом проб и ошибок)). А вот саму конструкцию пришла мысль заключить в короб 50х50 см — согнутый из сетки для стяжки бетона 50х50. такую конструкцию легко укрепить на дне, а ПВХ 110 разместить в нем со смещением, подальше от дна. Я думаю сантиметров 30 от дна вполне хватит, чтобы не тянуть песок (с учетом мощности насоса — тут все уперлось в отсутствие электричества от слова совсем) — все питание на даче от солнца. Это несколько «дисциплинирует» и заставляет соотносить потребности с возможностями))). Именно поэтому приходится рассматривать варианты максимально простые в реализации.
Что касается соединений, то думаю справлюсь)). Тут пол дела прямые руки и пол дела инструмент(Естественно, если пилить трубу ножовкой и не снять фаски, то процесс может стать архигеморройным) — данная фраза как пример. И ни в коем случае не относится к ситуации описанной вами). Радиотехническое образование и 10 летний опыт работы на экспериментальной сборке мне в помощь))).
«Зимовку» конструкции я именно так и предполагал, как вы изложили.
В любом случае дачный сезон подошел к концу и на ближайшие пол года реализация проекта откладывается. Зато теперь есть четкое представление о материалах и инструменте, которые я должен подготовить к грядущей весне,дабы получить макс. удовольствия от процесса созидания)).
Большое спасибо, что не оставили без ответа. И помогли навести порядок в емкости для серого вещества)). Удачи вам и успехов во всех начинаниях.